輪廻の鎌と紅蓮の徒花
最終更新：
akashic_lin 2022年06月02日(木) 09:23:30履歴
あらすじ 
何気なく、ラトルを訪れたアルド。
一方その頃、煉獄界では、鎌遣いたちが束ね役に招集をかけられていて……？
一方その頃、煉獄界では、鎌遣いたちが束ね役に招集をかけられていて……？
受注条件
- メインストーリー第44章(=第1.5部)クリア
- Ver2.10.50以上へのアップデート
報酬
- 煉獄の剣（HP最大時ダメージUP／与ダメ吸収）
- 煉獄の杖（MP消費攻撃／常にMP治癒）
- 煉獄の割符（好きな異節・改典1つと交換可能）
シナリオ攻略
- ラトルにてクエスト開始
- ヌアル平原にてイベント（月影の森から向かうのが早い）
- セレナ海岸にてイベント（異時層の「潮騒の森」から向かうとすぐ）
- 煉獄界に向かい、大鎌の男を探す
- 蓮華堂でヒナギクの話を聞く
- イベント後、幻樹界に向かう
- 眠り蓮の芽を置きながら、彼岸の蓮池を突破する（ギミック攻略はマップ参照のこと）
- 幻樹界でイベント後、四ノ池に吸魂華を回収しに行く
- 暗闇の中を探索する
- イベント後、幻樹界に向かい、ボス「煉獄の幻獣」を倒す
- 蓮華堂でイベント後、クエストクリア
通常エネミー・FEAR・ドロップ素材
| エネミー名 | Lv | 弱点 | 耐性 | 素材(通常) | 素材(レア1) | 素材(レア2) |
| 青蜂 | 65 |  | ― | 青白い蜂蜜 | 揺らぐ幽翅 | |
| オモイデシラズ | 65 |  | ― | 虚ろな涙 | 仄明るい感情片 | |
| 葬送華 | 65 | | ― | 肥大した根 | 未練の花弁 | |
| FEAR 凶毒の送魄者 | 75 | |  | 揺蕩い燈る幽翅 |
ボス攻略
| エネミーデータ | ||
| Name | 煉獄の幻獣 |  |
| 推定HP | 140万 | |
| 弱点 | なし | |
| 耐性 | 全属性・全攻撃種 | |
| 無効 | なし | |
| ストッパー | 残りHP50% | |
| Name | 幻獣の御者 | |
| 推定HP | 25万 | |
| 弱点 | | |
| 耐性 | なし | |
| 無効 | なし | |
| ストッパー | なし |
| Name | 幻獣の翼 | |
| 推定HP | 25万 | |
| 弱点 | | |
| 耐性 | なし | |
| 無効 | なし | |
| ストッパー | なし |
| 煉獄の幻獣の行動パターン | |||
| Turn | 行動 | 属性 | 説明 |
| 1 | 明光を纏いし魔光芒 |  | 敵単体に魔法攻撃+味方全体に全属性耐性UP(中/4ターン) |
| 2 | 惑い乱す双蹄撃 | | 敵単体に打攻撃+混乱付与(2回行動) |
| 3 | 迅速の鼓翼 | | 自身に知性(小/4ターン)・速度UP(中/4ターン) |
| 4 | 混乱を狩りし魔光芒 | | 敵全体に魔法攻撃+混乱状態の敵に威力上昇 |
| 幻獣の御者を倒した場合、次のターンから行動パターンが下記のものに変化 | |||
| Turn | 行動 | 属性 | 説明 |
| 1 | 光を纏いし魔光芒 | | 敵単体に魔法攻撃+味方全体に全属性耐性UP(小/4ターン) |
| 2 | 双蹄撃 | | 敵単体に打攻撃(2回行動) |
| 3 | 鼓翼 | | 自身に知性(小/4ターン) |
| 4 | 度重なる魔光芒 | | 敵単体に魔法攻撃(2回行動) |
| 幻獣の翼を倒した場合、煉獄の幻獣の全耐性が無くなる | |||
| ストッパー(残りHP50%)到達時、お供を全員復活させ、以下の行動パターンに移行 | |||
| Turn | 行動 | 属性 | 説明 |
| 1 | 衰勢の剛蹄撃 | | 敵全体に打攻撃+腕力・知性DOWN(小/3ターン) |
| 2 | 暗澹たる翼幕 | | 敵全体に全属性耐性DOWN(中/4ターン)+暗闇を付与 |
| 3 | 魂吸いの大冥禍 | | 敵全体に魔法攻撃+与ダメの10倍のHP回復 |
| 4 | 魂狩りの大三殺波 | | 敵全体に最大HPの30%固定ダメージ |
| 暗闇を狩りし魔光芒 | | 敵単体に魔法攻撃+暗闇状態の敵に威力上昇 | |
| 5 | 霧散の咆哮 | | 味方全体のバフ/デバフ全解除 |
| 侵食する眼光 | | 敵全体にMP30固定ダメージ | |
| 幻獣の御者を倒した場合、次のターンから行動パターンが下記のものに変化 | |||
| Turn | 行動 | 属性 | 説明 |
| 1 | 衰勢の双蹄撃 | | 敵単体に打攻撃+腕力・知性DOWN(小/3ターン)(2回行動) |
| 2 | 暗澹たる翼幕 | | 敵全体に全属性耐性DOWN(中/4ターン)+暗闇を付与 |
| 3 | 魂吸いの冥禍 | | 敵単体に魔法攻撃+与ダメの10倍のHP回復 |
| 4 | 魂狩りの三殺波 | | 敵全体に現在HPの30%固定ダメージ |
| 暗闇を狩りし魔光芒 | | 敵単体に魔法攻撃+暗闇状態の敵に威力上昇 | |
| 5 | 霧散の咆哮 | | 味方全体のバフ/デバフ全解除 |
| 煉獄の幻獣（本体）を倒した場合、一切の行動を行わなくなる | |||
マップ・入手アイテム情報
| �� | 未練の花弁×4 | �� | 祈りの書×2 | �� | 囁きの書×6 |
| �� | 揺蕩い燈る幽翅×1 | �� | 冥の誘い《杖》×1 | �� | 揺らぐ幽翅×4 |
| �� | 上級秘伝巻子×4 | �� | 青白い蜂蜜×5 | �� | 上級秘伝巻子×5 |
| �� | 冥の誘い《杖》×2 (六ノ池にて入手可) | �� | 冥の誘い《杖》×1 | ★ | 蓮の葉×3 |
| ★ | 冥の誘い《槌》×2 (群像クリア後、蓮の葉20枚を渡す) | ||||
ギミック攻略
《二ノ池》
・左下の�，妨�かって蓮の葉を並べていく
・宝箱回収後、緑の「！」をタップして蓮の葉を回収。その後、左上の「！」に向かって蓮の葉を並べる。
・マップ左の「！」をタップして蓮の葉を回収。その後、左上を経由して�△諒�箱に向かい、蓮の葉を3枚ゲットする（白く光っている）。
《五ノ池》
・まずはマップ上部の�Δ妨�かって蓮の葉を並べる。宝箱と★を回収後、スタート地点に戻って蓮の葉を全回収。
・続いて左下から右下の★にかけて蓮の葉を並べる。途中、隠し通路から南に下り、蓮の葉と宝箱をゲットする。
・宝箱�Г鬟殴奪箸垢訃豺隋▲泪奪彙羆�部の蓮の葉を動かし、スタート地点から右に向かって蓮の葉を並べる。
《六ノ池》
・まずは�┐両紊砲△襦屐�」の蓮の葉に向かい、その葉を下に動かす。
・�┐諒�箱回収後、蓮の葉を全回収。続いてマップ下の「！」をタップして蓮の葉を右に動かす。
・移動した蓮の葉の分岐を上に進み、マップ上部の「！」の蓮の葉を上に動かす。
・後は��の宝箱を回収し、ゴールに向かうだけ。お疲れさまでした。
・左下の�，妨�かって蓮の葉を並べていく
・宝箱回収後、緑の「！」をタップして蓮の葉を回収。その後、左上の「！」に向かって蓮の葉を並べる。
・マップ左の「！」をタップして蓮の葉を回収。その後、左上を経由して�△諒�箱に向かい、蓮の葉を3枚ゲットする（白く光っている）。
《五ノ池》
・まずはマップ上部の�Δ妨�かって蓮の葉を並べる。宝箱と★を回収後、スタート地点に戻って蓮の葉を全回収。
・続いて左下から右下の★にかけて蓮の葉を並べる。途中、隠し通路から南に下り、蓮の葉と宝箱をゲットする。
・宝箱�Г鬟殴奪箸垢訃豺隋▲泪奪彙羆�部の蓮の葉を動かし、スタート地点から右に向かって蓮の葉を並べる。
《六ノ池》
・まずは�┐両紊砲△襦屐�」の蓮の葉に向かい、その葉を下に動かす。
・�┐諒�箱回収後、蓮の葉を全回収。続いてマップ下の「！」をタップして蓮の葉を右に動かす。
・移動した蓮の葉の分岐を上に進み、マップ上部の「！」の蓮の葉を上に動かす。
・後は��の宝箱を回収し、ゴールに向かうだけ。お疲れさまでした。
アナザーダンジョン
今回のアナザーダンジョンはダメージをどれだけ多く出せるかでスコアを競うタイプとなっている。
エネミーの属性は火・水・地・風の中から選択可能なので、自分の得意属性に合わせて属性を選択すると良い。
また、道中のエネミーを倒すことで戦闘開始時にバフやデバフの付与、ZONEの展開が行えるようになる。詳細はエネミーをタップすることで分かる。
なお、2種類のダンジョンの違いは以下の通り。
エネミーの属性は火・水・地・風の中から選択可能なので、自分の得意属性に合わせて属性を選択すると良い。
また、道中のエネミーを倒すことで戦闘開始時にバフやデバフの付与、ZONEの展開が行えるようになる。詳細はエネミーをタップすることで分かる。
なお、2種類のダンジョンの違いは以下の通り。
- 「煉獄の巡礼」：推奨レベル72 受注の制限はない。1ターンでHP9000万を削りきれば報酬をフルで獲得できる。
- 「辺獄の巡礼」：は推奨レベル80 受注には錆色の魔石200個が必須。3ターンでHP45億を削りきれば報酬をフルで獲得できる。
クリア報酬
【煉獄の巡礼】
【辺獄の巡礼】
| 試練クリア | 錆色の魔石×200 |
| 9000万〜 | 深緋色の魔石×700 |
| 6000万〜 | 深緋色の魔石×500 |
| 3000万〜 | 深緋色の魔石×400 |
| 〜3000万 | 深緋色の魔石×300 |
【辺獄の巡礼】
| 試練クリア | 錆色の魔石×200 |
| 45億〜 | 深緋色の魔石×700 |
| 27億〜 | 深緋色の魔石×500 |
| 9億〜 | 深緋色の魔石×400 |
| 〜9億 | 深緋色の魔石×300 |
道中のギミック説明
どのエリアも最大3回まで戦闘が可能。基本的には1層のクリダメバフ・クリバフ→2層の毒ペ付与→3層のZONE獲得が目玉となる。
目玉の効果をゲットしたら、残りは腕力（知性）バフや属性バフ（デバフ）を獲得していく。
ただし、3層は属性ZONEと閃撃陣の両方を取ると、閃撃陣しか有効にならないので要注意！！
なお、「魔法の鍵」を事前にゲットしておくと、雑魚やボスのHPや能力値が減少する。記録達成に難儀している場合は戦略の一つとして押さえておこう。
（HPの減少については、開幕で最大HPの50%分のダメージが敵に入る仕様。ボスも例外ではないが、開幕時しか有効ではないため、過信は禁物）
《共通》
共通部分から選択するポイントはアタッカー・サポーターでカバーしきれないバフ・デバフを獲得することである。
例えば、ヒスメナ(AS)を軸とするパーティで腕力バフを取っても、「トリシューラ」の腕力累積バフと重複減衰を起こしてしまうため効果が薄くなってしまう。
また、シュゼット(真・顕現)を軸とするパーティで属性攻撃UPを獲得しても、属性バフの限界量は100%なので効果は無くなってしまう。
逆に言えば、共通部分から腕力（知性）バフを取ることを予め決めておけば、腕力（知性）バフ役の編成は不要になるという考え方も出来るようになる。
《1層》
1層固有のアビリティはクリバフとクリダメバフ。スキルによってはクリティカル確定のものもあるが、クリダメバフは非常に恩恵が大きいので必ず獲得しておきたい。
《2層》
2層固有のアビリティは開幕時毒ペ付与。スキル連打をしていれば勝手に毒ペが付与される場合は優先度は高くないが、毒ペ確定キャラがいない場合は獲得の余地はある。
また、「煉獄の巡礼」（推奨Lv72）を攻略する場合は、ここで毒ペを獲得して非AFでボスをさくっと倒しきってしまう動きもアリ。
《3層》
3層固有のアビリティはZONE展開。先述の通り、2つの効果を同時に発動することは出来ない。
閃撃陣を獲得して、メリッサ抜きでもメリッサを編成するような動きが可能となるのが大きい。
目玉の効果をゲットしたら、残りは腕力（知性）バフや属性バフ（デバフ）を獲得していく。
ただし、3層は属性ZONEと閃撃陣の両方を取ると、閃撃陣しか有効にならないので要注意！！
なお、「魔法の鍵」を事前にゲットしておくと、雑魚やボスのHPや能力値が減少する。記録達成に難儀している場合は戦略の一つとして押さえておこう。
（HPの減少については、開幕で最大HPの50%分のダメージが敵に入る仕様。ボスも例外ではないが、開幕時しか有効ではないため、過信は禁物）
《共通》
| 腕力5%UP×倒した敵の数 | 知性5%UP×倒した敵の数 |
| 全属性攻撃5%UP×倒した敵の数 | 弱点属性耐性5%DOWN×倒した敵の数 |
例えば、ヒスメナ(AS)を軸とするパーティで腕力バフを取っても、「トリシューラ」の腕力累積バフと重複減衰を起こしてしまうため効果が薄くなってしまう。
また、シュゼット(真・顕現)を軸とするパーティで属性攻撃UPを獲得しても、属性バフの限界量は100%なので効果は無くなってしまう。
逆に言えば、共通部分から腕力（知性）バフを取ることを予め決めておけば、腕力（知性）バフ役の編成は不要になるという考え方も出来るようになる。
《1層》
| クリティカル率+100% | 物理攻撃クリティカル時ダメージ+45% |
《2層》
| 開幕時に毒付与 | 開幕時にペイン付与 |
また、「煉獄の巡礼」（推奨Lv72）を攻略する場合は、ここで毒ペを獲得して非AFでボスをさくっと倒しきってしまう動きもアリ。
《3層》
| 開幕時に弱点属性ZONE展開 | 開幕時に閃撃陣展開 |
閃撃陣を獲得して、メリッサ抜きでもメリッサを編成するような動きが可能となるのが大きい。
45億ダメージ突破のために
最も手っ取り早く達成できるのはシュゼット(真・顕現)をアタッカーに据える戦略。2ターン目以降も暴力的なダメージを安定的に叩き出せるため、仮に開幕AFで火力が足りなくても何とか45億に届かせることが出来る。
なお、風パーティであればピチカとシャノン(AS)がいればAFを2回発動することが可能。あと一押しが足りない場合の選択肢として知っておいても良いだろう。
風パーティ以外で攻略する場合は、ツバメ(AS)やハーディー(AS)、ゼヴィーロ(AS)のようにAFコンボ倍率による威力上昇を持つキャラクターと、雷属性キャラの組み合わせが最も効率的となる。
なお、風パーティであればピチカとシャノン(AS)がいればAFを2回発動することが可能。あと一押しが足りない場合の選択肢として知っておいても良いだろう。
風パーティ以外で攻略する場合は、ツバメ(AS)やハーディー(AS)、ゼヴィーロ(AS)のようにAFコンボ倍率による威力上昇を持つキャラクターと、雷属性キャラの組み合わせが最も効率的となる。
参考動画
パーティ編成例
| フロントメンバー | サブメンバー | |||||
 クロード サポーター1 |  ピチカ サポーター2 |  シャノン(AS) AFゲージ稼ぎ役 |  シュゼット アタッカー |  ヴェイナ(AS) 風ZONE展開役 |  ティラミス グラスタ持ち | |
| 武器 | クラロ・デ・ルーナ | ルーナ・サジタリア | ルーナ・ラーミナ | ウィズダムスピア (堕天せし暗黒魔姫の涙) | ルーナ・バルクス | （自由） |
| 防具 | 雷除の指輪 | 雷除の指輪 | 地精霊の腕輪 | 渾身の指輪 | ドリームリング | （自由） |
| バッジ | 速度バッジ | 速度バッジ | 速度バッジ | 腕力25速度25バッジ | 速度バッジ | （自由） |
| スキル1 | ストームバイツ | レチタティーヴォ | ヴィーナスゲイル | ドラゴンアサルト (真・顕現) | 聖賢の颯 | （自由） |
| スキル2 | （自由） | ラプソディ・アリア | ツイストアレスト | 魔界の槍撃 (真・顕現) | （自由） | （自由） |
| スキル3 | （自由） | （自由） | （自由） | （自由） | （自由） | （自由） |
| スキル4 (天80以上) | （自由） | （自由） | （自由） | （自由） | （自由） | （自由） |
| グラスタ1 (錬成) | 速度の上がるグラスタ | 速度の上がるグラスタ | 速度の上がるグラスタ | 穿痛の力<槍> (MP消費攻撃) | （自由） | HP最大時強化<槍> (潜在) |
| グラスタ2 (錬成) | 速度の上がるグラスタ | 速度の上がるグラスタ | 速度の上がるグラスタ | 抉痛の力<槍> (狙い撃つ) | （自由） | HP最大時強化<槍> (潜在) |
| グラスタ3 (錬成) | 速度の上がるグラスタ | 速度の上がるグラスタ | 速度の上がるグラスタ | 搦手ノ撃 (潜在) | （自由） | 烈風の力<槍> (潜在) |
| グラスタ4 (天200以上/錬成) | （自由） | （自由） | （自由） | 抉痛の力<槍> (天冥値腕力) | （自由） | 全能の力<甘党> (潜在) |
| グラスタ5 (特殊枠) | （自由） | （自由） | （自由） | 真・ドラグナーの証 | （自由） | （自由） |
- 道中で獲得するバフ類は以下の通り。
- 腕力UP(合計90%)
- クリダメバフ(45%)
- 閃撃陣
- 属性デバフはクロードの「ストームバイツ」の突耐性デバフで代用できること、属性バフはシュゼットの「ドラゴンアサルト」で100%になるため無視で良い。また、毒ペを獲得しても初手の火力アップにしか繋がらないため、効果はほぼ無い。
唯一腕力バフだけシュゼットが対応できないバフなので、腕力バフを優先して獲得する。
【行動パターン】
- 1ターン目:開幕AF発動。
クロードはひたすらストームバイツ連打。シャノン(AS)は初手のみツイストアレスト、後はヴィーナスゲイル連打でOK。ピチカはレチタティーヴォを連打し、AF終盤でラプソディ・アリア発動。シュゼットは初手で魔界の槍撃を打ち、後はドラゴンアサルト連打。 - 2ターン目:クロード→ヴェイナ(AS)にチェンジ。シャノンは「ヴィーナスゲイル」でAFゲージ稼ぎ。シュゼットは「ドラゴンアサルト」。こうすることで3ターン目の開幕にAFゲージが貯まりきっている。
- 3ターン目:再度AF発動。後は煮るなり焼くなり好きにしましょう。
深緋色の魔石の累計獲得数による報酬
10/1のアップデートにより、魔石の累計獲得数によって報酬をゲットできるようになった。
| 魔石数 | 報酬 |
| 500個 | 上級秘伝巻子×3 |
| 1000個 | 冥の誘い《杖》×2 |
| 1500個 | クロノスの石×50 |
| 2000個 | 特殊の欠片×20 |
| 2500個 | 囁きの書×10 |
| 3000個 | 上級秘伝巻子×3 |
| 3500個 | 冥の誘い《槌》×2 |
| 4000個 | クロノスの石×50 |
| 4500個 | 特殊の結晶×4 |
| 5000個 | 祈りの書×4 |
| 5500個 | 冥の誘い《杖》×2 |
| 6000個 | クロノスの石×50 |
| 6500個 | 特殊の欠片×40 |
| 7000個 | クロノスの石×50 |
| 7500個 | 夢詠みの書×1 |
| 8000個 | 上級秘伝巻子×9 |
| 9000個 | 特殊の結晶×6 |
| 10500個 | クロノスの石×50 |
| 12500個 | 冥の誘い《槌》×2 |
| 15000個 | クロノスの石×50 |
| 辺獄の巡礼 トータルダメージ | 報酬 |
| 45億〜100億 | 全能の力<煉獄界>×1 |
| 27億〜45億 | フレッシュヒール獲得バッジ×1 |
| 9億〜27億 | 冥の誘い《槌》×5 |
隠しボス
- 「辺獄の巡礼」のいずれかのボスで45億以上のダメージを出せた場合、「辺獄の巡礼」を入ってすぐにある燈籠に光が灯る。全ての燈籠に光が灯る状態、つまり4コース全てで45億以上のダメージを出せた場合、次元の狭間の記憶の間から隠しボス戦に挑めるようになる。
- 個別の攻略記事は長くなるのでこちらから。
シナリオ解説・考察など
ネタバレ隠しのため折りたたんでいます。見たい方は+ボタンを押して開いて下さい。
このページへのコメント
いつも更新お疲れさまです。
パーティ編成例のシュゼットのスキルにアースウォールが入っていますが、これは自由枠の間違いですか？
シュゼットにそんなスキルはないはずなので。
宜しくお願いします。
おシュゼは属性の壁を越えたのだ…
多分コピペした際に修正し忘れたやつだと思います。後ほど修正しておきます。
回答ありがとうございました。
深緋色の魔石の勲章は累計獲得数で管理されているので途中で交換しても大丈夫です
こっそりアップデートがかかって修正されたようなので、バグ記載は消去しておきました。
煉獄の幻獣に関して(急ぎで調べたので間違っていたらすみません)
・幻獣の翼を撃破時、全ての耐性を失う
・幻獣の御者を撃破時、“次のターンから″行動パターンが弱体化する(行動パターン上の現在位置を引き継ぐ)
行動パターン
・初期
1.明光を纏いし魔光芒…敵単体に魔法攻撃+味方全体に全属性耐性中UP(4T)
2.惑い乱す双蹄撃…敵単体に打攻撃+混乱を付与(※2回発動する)
3.迅速の鼓翼…自身に知性小UP+速度中UP(4T)
4.混乱を狩りし魔光芒…敵全体に魔法攻撃(混乱時に威力増加)
・初期(御者撃破)
1.光を纏いし魔光芒…敵単体に魔法攻撃+味方全体に全属性耐性小UP(4T)
2.双蹄撃…敵単体に打攻撃(※2回発動する)
3.鼓翼…自身に知性小UP(4T)
4.度重なる魔光芒…敵単体に魔法攻撃(※2回発動する)
・ストッパー到達後
1.衰勢の剛蹄撃…敵全体に打攻撃+腕力/知性DOWN(3T)
2.暗澹たる翼幕…敵全体に全属性耐性中DOWN(4T)+暗闇を付与
3.魂吸いの大冥禍…敵全体に魔法攻撃+与ダメの10倍吸収
4.魂狩りの大三殺波+暗闇を狩りし魔光芒…敵全体に最大HPの30%ダメージ+敵単体に魔法攻撃(暗闇時に威力増加)
5.霧散の咆哮+侵食する眼光…味方全体のバフ/デバフ解除+敵全体にMPダメージ30
・ストッパー到達後(御者撃破)
1.衰勢の双蹄撃…敵単体に打攻撃+腕力/知性DOWN(3T)(※2回発動する)
2.暗澹たる翼幕…敵全体に全属性耐性中DOWN(4T)+暗闇を付与
3.魂吸いの冥禍…敵単体に魔法攻撃+与ダメの10倍吸収
4.魂狩りの三殺波+暗闇を狩りし魔光芒…敵全体に現在HPの30%ダメージ+敵単体に魔法攻撃(暗闇時に威力増加)
5.霧散の咆哮…味方全体のバフ/デバフ解除
いつもありがとうございます！ヒナギクさんの火力落とすの忘れていてストッパー後一撃で本体倒してしまったのでマジで助かります…！
ちなみに本体を倒すと一切行動しなくなります。お供は置物なので仕方ないね…
シャノンちゃんなら
閃撃陣追撃で20
2ターン目
ゾーン無しでゲイルで42
ゾーン展開追撃で15
の合計77回収なのでピチカ無しでもAFおかわり狙えますよ
シャノンで77回収+シュゼットで14or15回収なので、残り風属性2連撃を叩き込めば確かにピチカ無しでもAFおかわりいけますね！ですが槍バフ込みのサポートが優秀すぎるのでピチカの代わりは誰かと言われるとなかなか出てこないという…